Muito pior do que parece

O time reserva do Grêmio podia hoje fazer qualquer coisa. Ninguém cobrava nada. Só uma alternativa era terminantemente proibida: a que de fato ocorreu. O tricolor fez uma de suas mais vergonhosas exibições dos últimos tempos, levou inacreditáveis 4 a 0 do Caxias e conseguiu a proeza de ter de enfrentar um Internacional que vem voando dois dias antes de um confronto importante de sua campanha na Taça Libertadores da América. Não é preciso comentar muito o que aconteceu. É tarefa simples demais. A equipe de Celso Roth começou bem o jogo, nada de excepcional, mas tinha lá suas pequenas virtudes. Mas aí sofreu dois gols em menos de cinco minutos e entrou em colapso. Nada saía do time do Grêmio. A zaga falhava individualmente; Maylson tinha mais uma exibição completamente anêmica; o promissor guri Júlio César teve desempenho desastroso; os argentinos da frente não se entendiam. O segundo tempo, então, foi um desastre. Não havia motivos evidentes para sacar Douglas Costa, mas Roth assim preferiu, justificando que foi pelo jogadores ter sentido dores. Poderia ser um dos sacados, mas não passou por ele a derrota no primeiro tempo. O técnico investiu em Roberson, recuado para a meia, mudando o esquema para um 4-4-2 com Thiaguinho no lugar de Maylson. Nada deu certo. Júlio César e Fábio Ferreira falharam nos outros dois gols e o time até escapou de levar mais. Maxi López tentou brigar, mas nada fez de produtivo. É preciso lembrar, porém, que sempre três jogadores do Caxias vinham dar combate, e ninguém do Grêmio sequer cogitou ajudá-lo. Agora, monta-se o cenário para o desastre completo. Após levar 4 a 0 do fraco Caxias, o tricolor pegará o grande favorito do Gauchão em seu estádio, dois dias antes de uma partida da Libertadores. Restará um dilema, que não deveria existir, mas existirá: o Grêmio, seguindo seu planejamento e mantendo coerência, não deve sacrificar o jogo de terça em favor de um Gre-Nal pela competição que não é sua prioridade. Mas não faltará aqueles que vão querer alguns titulares, o que até se justificaria se houvesse um espaço maior para o jogo contra o Aurora. O único erro será colocar força máxima, mas disso duvido muito. Clássico que vem na pior hora possível para o tricolor. Mas há espaço também para o crime perfeito: com time descontado, um dia após o centenário colorado. Inter em festa, Grêmio em depressão. Mais um Gre-Nal vem por aí. Os dois lados têm motivos para não querê-lo agora, mas é o que manda a mal feita tabela deste Gauchão. Em tempo: - O Grêmio tentará forçar a troca de data. Duvido muito que consiga, mas certamente será uma forma inteligente de desviar as atenções da imprensa para a péssima atuação do time hoje. Campeonato Gaúcho 2009 - Taça Fábio Koff - Primeira Fase - 7ª rodada 2/abril/2009 CAXIAS 4 x GRÊMIO 0 Local: Centenário, Caxias do Sul (RS) Árbitro: Anderson Daronco Público: não divulgado Renda: não divulgada Gols: Marcos Denner 29 e Mika 31 do 1º; Júlio Madureira 3 e Marcos Denner 8 do 2º Cartão amarelo: Roberto, Mika, Júlio Madureira, Maxi López, Júlio César e Thiego CAXIAS: Muriel (5,5), Daniel (6), Santín (6), Vágner (5,5) e Brida (6); Mika (6,5), Roberto (6), Bruno (6,5) e Guilherme (6,5) (Rafael Crivellaro, 27 do 2º - 5,5); Júlio Madureira (7) (Anderson, 44 do 2º - sem nota) e Marcos Denner (8) (Marcus Vinícius, 41 do 2º - sem nota). Técnico: Argel (8) GRÊMIO: Victor (5), Fábio Ferreira (4), Héverton (4) (Roberson, intervalo - 5) e Thiego (4,5); Makelele (4,5), Júlio César (3), Maylson (3,5) (Diogo, 15 do 2º - 5), Douglas Costa (5) (Thiaguinho, intervalo - 5) e Jadílson (4,5); Herrera (4) e Maxi López (4,5). Técnico: Celso Roth (2,5)

Comentários

Anônimo disse…
Tá difícil para La Barbie encontrar o seu Ken...
.
.
.
Sugestão de pergunta para as enquetes interativas dos programas esportivos:
" - Qual o esquema o Celso Roth irá usar no GreNal de Domingo ?
1. 5-5-0
2. 6-4-0
3. 5-4-1 (com o Makelelê no ataque e Jonas no Banco) "
Lourenço disse…
Torcer para Makelelê estar pronto para terça. Já perdemos o Ruy. Temo que tenhamos que mudar todo o time por causa da perda dos laterais.
Prestes disse…
Lourenço, tu realmente considera a possibilidade de o Grêmio não ganhar bem do Aurora mesmo com um time quase misto?
natusch disse…
Passei o dia meio desligado do mundo (envolvido na compra do meu notebook, hurra!), e logo que conecto na internet me deparo com essa horrível notícia. Estou de espírito preparado para ver Roth escalando time misto-frio num 3-6-1 já "clássico" em GREnais, tomar uns 5 a 0 e a crise voltar com tudo para o Olímpico. Milagre seria bom, mas tá difícil na atual situação, infelizmente.

Para Vicente: domingo devo ir no Canindé para ver a Lusa no confronto decisivo pela vaga. Prometo um relato fidedigno na segunda, caso eu vá mesmo ;D
Lourenço disse…
Prestes, te considero um colorado "do bem", então não tem problema de dizer: era só uma maneira de dizer "ignoro o grenal" hehauheua
Como vocês são pessimistas. Arrisco dizer que, se o Grêmio for com titulares domingo, tem grandes chances de ganhar do Inter. Depois, joga-se com titulares ou misto contra o Aurora e poupa todo mundo até dia 15, contra o Universidad.

Senão, vejamos... Inter joga em Campinas quarta, está embalado, não perde há décadas, virá de uma festa de centenário... Porra, é só pilhar um pouco os jogadores tricolores que o cenário do crime vai estar perfeito.

Agora, se a gente cair fora cedo do Gauchão, também será bom. Focamos só a Libertadores, e teremos mais de um mês e 3 jogos apenas pra melhorar o condicionamento físico do time e contratar, como aconteceu ano passado.

O Vicente é prova viva de que eu disse que era melhor um Gre-Nal agora, pra decidir de uma vez o que o Grêmio quer da vida. E acho que fez bem essa goleada (longe de mim torcer contra o Grêmio) pra decidir de vez o rumo do time nesse ano.
Lourenço disse…
Sei não, Fred. Acho que ficar só disputando a Libertadores no próximo mês pode não ser a melhor coisa. Uma coisa é foco, outra coisa é exclusividade. Ter uma outra competição, acredito eu, ajuda a tirar um pouco a tensão dos jogadores. É necessário alternar jogos decisivos (no caso, qualquer um da Libertadores) com outros mais light, alternar os ares, reciclar.
Vicente Fonseca disse…
Sou totalmente contrário a titulares domingo e misto terça. Seria dar muita chance para o azar. Não esqueçam que se acontecer uma tragédia de não vir vitória contra o Aurora a coisa complica de novo. Acho difícil que não venham os 3 pontos, mas pode acontecer.

E se vai com titulares e perde o Gre-Nal? O que se faz na terça? Sacrifica-se titulares abatidos? Coloca-se um misto pouco confiável e sob pressão?

A única coisa errada que o Grêmio pode fazer é seguir essa dica do Mário Marcos. O resto, de um modo ou de outro, dá pra justificar.

Mudando de assunto.

Sem querer entrar em paranoias, mas a entrevista do Noveletto irritadiça hoje sobre o pedido de adiamento do Grêmio me soou altamente clubística. Tudo bem que Krieger e Meira devem estar enchendo o saco dele há dias com isso, mas falar de forma ríspida que o Grêmio devia pôr reservas contra o Aurora porque até os juniores ganhariam dos bolivianos é no mínimo uma deselegância. Se fosse um dirigente do Inter, eu entenderia como flauta, mas do presidente da FGF é lamentável.

Fora que não entendo qual é o critério utilizado (por ele ou pela TV) para permitir a antecipação de um dia do um Gre-Nal na final de 2006 e não o fazer agora.
Lourenço disse…
Só que o Grêmio não pediu nem pedirá a antecipação do grenal para sábado, ao que consta.
Aí depende do grupo e da orientação que eles recebem, Lourenço. Em 2007, o Grêmio teve uns seis jogos seguidos decisivos (Caxias, Cerro e os dois jogos contra São Paulo e Juventude). E os jogadores conquistaram seus objetivos em todos eles.

E de alternância de competições, só nesse ano o Grêmio conseguiu com sucesso isso, e ainda assim com críticas que "deveriam ter posto os titulares no Brasileirão nos primeiros jogos, aí estaríamos na Libertadores 2008". Em 2006 perdeu a Copa do Brasil, em 2008 caiu fora de Gauchão e Copa do Brasil. E nem deu bola pra Sula.

Quando teve só Gauchão (2006) ou Brasileirão pra jogar (2006 e 2008), o Grêmio foi bem.
Vicente Fonseca disse…
Mesmo que não peça, a simples ventilação da hipótese de antecipação foi rechaçada pelo Noveletto com aquele argumento pejorativo ao Aurora, Lourenço. Ou seja: nem que o Grêmio tente pedir o adiantamento a FGF cogita pensar em mudança.
Vicente Fonseca disse…
E já estou em chamas esperando o relato da classificação da Lusa domingo, Natusch. Fiquei desapontado com a derrota hoje para o Santos. Mas ainda dá, a diferença é um golzinho só no saldo.
Se o Noveletto falou isso, só mostra realmente tendências clubísticas.

E mesmo arriscando, ainda acho que dá pra recuperar pontos mais adiante na Liber. O Grêmio não fez muita força pra ganhar lá do Aurora, tendo viajado, enfrentado altitude e tudo o mais. O que dirá jogando em casa?

Enfim, como disse, o Grêmio tem que decidir o que quer da vida. Que rumo quer tomar. Não adianta ficar falando da boca pra fora que a Libertadores é prioridade e ficar se preocupando com o Gauchão e com o que o Noveletto diz. Que vissem isso antes de aprovarem a tabela (ok que foi antes de a Conmebol dar as datas dos jogos da Libertadores, mas aí vale uma questão de estudar a tabela e usar hipóteses de datas de jogos na Libertadores pra apontar possíveis defeitos na tabela do Gauchão. Se isso não foi feito, me desculpem, mas não houve planejamento).
Lourenço disse…
São exemplos, Fred, mas tem coisas aí que devem ser ressaltadas. Em 2007, tu mesmo disse, o Grêmio fez o modelo ideal para mim. Ao invés de aproveitar o primeiro jogo para "testes" de esquema, o Grêmio jogou com o titular, fez o time pegar ritmo de jogo com o entrosamento dos jogos, somou pontos e depois, quando pôde, usava time misto ou reserva.

Em 2008, o Grêmio largou a sul-americana para ser campeão brasileiro. Não conseguiu um nem outro. E quando fez isso, já estava na Libertadores. Eu defendia e defenderia de novo que o Grêmio largasse a sul-americana naquele contexto. Mas que deu errado, deu.

Mas o que eu quero ressaltar é o seguinte: morram todos os que gostam dessa fórmula rídicula com grenal no começo de fevereiro, e com possíveis 5 grenais até abril ("não marcarás grenal em vão"). Sempre estraga os planos, atrapalha tudo. Bagunçou o Grêmio, pode bagunçar o Inter. Sem necessidade, pode sabotar os clubes grandes da própria FGF.
Vicente Fonseca disse…
Recuperar pontos pode, Fred. Pode até ganhar as três últimas. Mas não pode arriscar, não na Libertadores. Se empatar com o Aurora, embola de novo o grupo e o próximo jogo é no Chile. Já complicou o Gauchão, não se pode pensar em botar a Libertadores no mínimo risco.
Vicente Fonseca disse…
Não acho que o Grêmio esteja usando uma estratégia errada em alternar jogos com titulares com outros com reservas. Os problemas, na verdade, foram dois: primeiro, a tabela inchada, que complica esta estratégia. Segundo, o tempo que o time perdeu testando um esquema que sabidamente não daria certo. Foi quase um mês em que o time poderia ter sido repetido.

Em 2007, quando a Libertadores apertou e o Gauchão estava na fase classificattória, o Grêmio usou reservas em boa parte dos jogos no estadual. Na finaleira sim, botou os titulares.
natusch disse…
Por mim, coloca até o DENTE DE LEITE no GREnal e o time titular na Liber. Se o torneio é prioridade, então que assim seja, doa a quem doer.

E Vicente, assisti todo o jogo Santos x Portuguesa hoje (vida de desempregado em SP tem dessas coisas). Santos teve mais ímpeto, mas não chegou a ser muito superior não - e a Lusa meteu duas bolas na trave, uma delas já nos descontos, podia sim ter conquistado o empate, mesmo apostando no "chuveirinho" a partir da metade do segundo tempo. O time tem bons recursos, mas vai sentir a ausência do Athirson, suspenso - vamos ver que bicho vai dar. Mas o relato virá, garanto ;)
Sobre a questão do esquema, aí reavivaremos uma discussão antiga. Mas também não dá pra dizer que o Grêmio tinha um time pronto no Gauchão de 2007 e que pegou ritmo depois na Liber. Até porque aquele time sofreu muitas mudanças de jogadores e até no modo de jogar, só se encontrando depois do jogo contra o Caxias, quando saiu Schiavi, o Diego Souza foi adiantado, o Sandro entrou no time, etc etc.

Mas concordo contigo, Lourenço, na questão da tabela inchada e de o Roth ter demorado demais pra definir um esquema único de jogo pro time. Ele sempre adiava sua decisão final, até que estourou tudo no Gre-nal do Carvalhão.
Vicente Fonseca disse…
Fui eu que falei isso, Fred.

:P
Tsc...

Confundi os Fonseca.
natusch disse…
E antes de sair do pc, vejo que Roth começa a cogitar usar titulares domingo...

Ai ai ai.
Unknown disse…
aurora virá com o famoso FERROLHO pra porto alegre.

vai ser foda sair gol.
Vicente Fonseca disse…
Acho que será DEMOVIDO da ideia, Igor. Mas enfim: PRE RI GO!!
Unknown disse…
por falar em pc

PC GUSMÃO
FORA DO DRAGÃO.
- Bem... Suponhamos que isto seja um bigode.
MAS SABEM O QUE ELE SIGNIFICA???
Unknown disse…
vamos ver a coerênia do PRÍNCIPE e de seus asseclas.
PC GUSMÃO
FORA DO DRAGÃO!

Projeto Libertadores 2011 em risco.
Como se não bastasse, a diretoria já começou a ser burra. Deveria esconder essa história de usar ou não titulares no domingo até a hora da partida. Não revelar agora qual é a tendência.
Vicente Fonseca disse…
Começou a cornetagem.
Prestes disse…
Espero mesmo que o Grêmio demonstre o mesmo desinteresse de vocês pelo Gre-Nal. Se eu tivesse a chance de botar tamanha água no chope de um centenário do rival iria com tudo pra cima.

O Grêmio vai classificar na Liber, podem ter certeza. E ter boa pontuação pode resultar em pegar um Palmeiras, um San Lorenzo, um River já nas oitavas. Ou seja, não é tão relevante assim. Sei, há o mando, não considero jogar a primeira fora também algo tão importante. E acho que o Grêmio ganha de toda forma do Aurora.
Vicente Fonseca disse…
Não acho que o Grêmio deve demonstrar desinteresse pelo Gre-Nal. Botar água no chope do Inter seria maravilhoso. Só não pode inverter as prioridades.

Mistão, é o que defendo e ainda acho que vai acontecer.

VdP: BURILEC, sobrenome do MAIZENA, goleiro colorado nos anos 90.
Unknown disse…
alguém tinha que sabotar o jantar do centenário..
uma salmonela, algo assim...

e, convenhamos, o que ocorreu ONTHI foi surpreendente, mas não pode ser considerado uma afronta à lógica do universo...

caxias = touca
Vicente Fonseca disse…
O Caxias está para o Grêmio assim como o Juventude está para o Internacional. E está para o Internacional assim como o Juventude está para o Grêmio.
Lique disse…
claro que isso não quer dizer nada, o grêmio perdeu de QUATRO, mas só queria observar que na hora do cruzamento do primeiro gol, o jogador que tenta cabecear a bola estava impedido.

e eu acho que tem que botar um time decente no grenal, por que 1.tá todo mundo descansado, 2.o jogo da libertadores não tem viagem, é no olímpico. pra mim, a política devia ser assim; se vai viajar, poupa, se não, treina o time pro jogo da liber. naquela campanha do mano, sempre que pouparam o grêmio não jogou bem depois e compremeteu o campeonato brasileiro. foi o caso daquela derrota ridícula de 2 a 0 no olímpico contra o cruzeiro.
Vicente Fonseca disse…
Eu seria favorável a mudar os planos para o Gre-Nal e colocar titulares se o jogo contra o Aurora fosse na quarta. Seria mais ou menos o que foi feito naquele final de Gauchão de 2007.

Só pra lembrar em 2007:

1) Quatro dias antes da estreia contra o Cerro, no Paraguai (1 a 0), o Grêmio botou titulares contra o Guarani, em Venâncio Aires (4 a 0).

2) Dois dias antes do jogo com o Cucuta, no Olímpico (0 a 0), botou reservas contra o São José, em Cachoeira (1 a 1).

3) Quatro dias antes do jogo com Tolima, na Colômbia (0 a 1), botou titulares contra o São Luiz, em Ijuí (5 a 4).

4) Três dias antes de pegar o Tolima, no Olímpico (1 a 0), botou reservas contra o Guarani/VA, no Olímpico (1 a 0).

5) Três dias antes de pegar o Cucuta, na Colômbia (1 a 3), botou misto diante do Brasil, em Pelotas (0 a 1).

6) Quatro dias antes de pegar o Cerro, no Olímpico (1 a 0), botou titulares contra o Caxias, no Olímpico (4 a 0).

A estratégia não foi tão diferente assim da deste ano. Quando houve maior aperto de datas, botou-se reservas. E nem sempre ao botar titulares deu certo.
André Kruse disse…
Tive e a mesma sensação de impedimento no primeiro gol do Caxias. Assim como vi dois penaltis nao-marcados para o Grêmio. Mas sequer da para reclamar de ontem.
Lique disse…
é, tá certo. só quis fazer um contraponto. heh. mas enfim, tu não citou aquele jogo de merda contra o cruzeiro. não lembro o que veio depois disso, mas não foi bom, acho.
Vicente Fonseca disse…
Teus contrapontos são sempre bem-vindos, meu caro.

Aquele jogo com o Cruzeiro foi entre as duas finais com o Boca. Impossível pensar em botar titulares. Durante o mata-mata, teve aquele 2 a 0 no Fluminense (entre os jogos com o Defensor) e no 1 a 0 contra o Sport foi time misto (entre o 2 a 0 no Defensor e o 2 a 0 no Santos). Contra Botafogo e Vasco foi time reserva, porque era finaleiríssima da Libertadores e havia viagens.